憲法下で自衛隊が反撃出来るのはどこまで?/4



[301] 投稿者:300 投稿日:2000/05/11(木) 06:41
>>非情に→非常に
普通の板ならこんな訂正しないんだが^^;;



[302] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/11(木) 06:58
9条のようなりっぱな憲法を持ち、かつりっぱに国防もできてる日本は
世界の見本になれると思う。



[303] 投稿者:匿名希望 投稿日:2000/05/11(木) 11:19
>302
憲法できて50年もたってるのに、今から「世界の見本になれる」って
言ってもねえ。
現実に見本になってないからねえ。
「りっぱに国防もできてる」かなあ。
竹島とられたようなもんだし、尖閣諸島もあぶないし。



[304] 投稿者:>302 投稿日:2000/05/11(木) 12:04
憲法に書いてある事と、やってる事とが違うので
タチの悪い「大嘘つき」と思われているのでは?
解釈論議も変です。解釈でどうとでもなるのでは、成文憲法の
意味をなしていないと思います。
#統帥権を思い出していやな感じです。

アメ公とかでは分かりにくかったり、いろんな意味が取れるような
法律や契約書はダメっての、有ったと思います。



[305] 投稿者:>302 投稿日:2000/05/11(木) 13:27

あんたが根拠明示もなく勝手に「思う」といっているだけでいったい
何がいいのかさっぱりわからん。



[306] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/11(木) 16:34
302は朝日愛読者に決定。



[307] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/11(木) 18:50
ひさびさに笑えた。物の見方が小学生だよ。>302



[308] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/12(金) 05:18
竹島はもともと、朝鮮半島に付属していた土地です。
朝鮮半島の支配者のものです。
尖閣諸島は中国のものです。



[309] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/12(金) 05:41
>308

 でもやらん。特に尖閣は。

 石油出るかもしれないしなあ・・・




[310] 投稿者:>309 投稿日:2000/05/13(土) 06:50
なら、事を構えるか、共同開発するか?
共同開発の方がお互いの経済効果高く、実入りもおおきい。



[311] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/13(土) 06:54
第9条の最大の受益者は自衛隊員でしょう。
このおかげで、危険なことをしないですんでる。

また、近隣諸国も安心していられる。
9条がなくて、これだけの軍事大国があったら、近隣諸国は
もっと軍拡に走らねばならない。
これ以上の軍拡はお金が続かず、国民がもっと貧しくなってしまう。



[312] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/13(土) 13:33
>308
いつの時代の話し?、そして、今でもそれが有効であるとする根拠は?



[313] 投稿者:匿名希望 投稿日:2000/05/13(土) 13:33
>311
その代わり、重要な職務であるにも関わらず、それに見合う社会的
地位が得られない。
自衛隊員のことを、もっと考えましょう。



[314] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/14(日) 05:42
戦うことを予定していない軍隊の社会的地位は今程度でしょう。
現状の甘んじるべき。
給料は結構良いので、経済的には恵まれている階層に入っている。



[315] 投稿者:自衛隊 投稿日:2000/05/14(日) 05:57
あのなー自民党の亀井静香が北朝鮮に食料送ったろ
あれで、北朝鮮は日本人の拉致はいないとはっきり言ってたよな
日本でいかに税金が自衛隊やマスコミに流れてるのか
知ってるか?



[316] 投稿者:よう分からん 投稿日:2000/05/14(日) 09:28
よく意味が分からない。
もうちょっときちんと書いて欲しい。自衛隊は国家予算として税金を使うだろうし、マスコミに流れているってのは実態は知らんが、全然違う話じゃないの?



[317] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/14(日) 16:13
第9条のおかげで「できるんだけどやらないだけだ」と言える。

どんなに強大な軍事力を持っても使い方が下手な国は駄目だ、と
アメリカを見ているとそう思う。アメリカはうまい。けんかに強い
だけのやつって親分にはなれない。戦闘に勝つ事だけを目標にして
(軍はそうあるべきですが)戦争に勝つ事を忘れたら駄目でしょう。

例えば戦闘に勝って戦争に負けると「侵略」なんて言われたりする。

防衛にしても、日本が軍事力だけに頼って防衛を考えだしたら
また滅んでしまうかも。

ただ、一人前の国と認められるぐらいの軍事力は必要だと思う。



[318] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/15(月) 04:57
日本は世界の5本の指に入る軍事力で、3人前の国です。



[319] 投稿者:>371 投稿日:2000/05/15(月) 10:37

昭和30年代までの理屈だよね、それ。

時代が違うんじゃないの?



[320] 投稿者:この本を読もう! 投稿日:2000/05/15(月) 10:39

アメリカが日本を捨てる日
isbn:406209950
講談社

潮 匡人[3著】
2000年秋、北朝鮮テポドン2発射、第2次朝鮮戦争が勃発。
そして、日本海上空には国籍不明のロシア製戦闘機が飛来した。
周辺事態法を発動するも、土壇場のところで米軍の後方支援を躊躇し、
見殺しにする日本。
アメリカ国内では、ジャパン・バッシングの嵐が巻き起こり、日米同盟
は事実上消滅した。
…国内で多発する北朝鮮によるテロ、膠着する朝鮮半島の戦況。
ついに日本政府は、集団的自衛権の行使を決意した。
防衛庁元幹部が描く戦慄のカタストロフィー。



[321] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/15(月) 10:43
>320
ざっとあなたが書いたあらすじを読むとトンデモ本な気がするのだけど?
読む価値あるの?
(ついでにいつ発行された本?、去年のガイドライン法案の前、後?)



[322] 投稿者:この本を読もう! 投稿日:2000/05/15(月) 10:46

宣戦布告〈上・下〉

上:ISBN:4062086123
下:ISBN:4062091151
講談社

麻生 幾[3著】
上:敦賀半島水晶浜、午前4時。誰一人その惨劇を予測することはできなかった―。
下:法と死の恐怖の間で闘う男たちのドラマ、息をのむクライマックスへ。



[323] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/16(火) 06:29
アメリカ、日本、中国、台湾、北朝鮮、韓国全て戦争しないのは
経済的利益が見込めないからです。
現在、お互いの経済交流が進み、戦争は商売・金儲けの障害になります。
アメリカも、台湾、韓国以上に中国経済にどっぽりはまってます。
日本、韓国も中国経済にどっぽりはまってます。中国市場を失うことは
日本経済に大きなマイナスです。
北朝鮮も日本、韓国の経済に依存してる部分が多く、戦争はマイナスです。



[324] 投稿者:板が 投稿日:2000/05/16(火) 07:13
>ざっとあなたが書いたあらすじを読むとトンデモ本な気がするのだけど?
>読む価値あるの?

 小説を読んでナニか学ぼうという姿勢がすでにトでしょう。というか、
小説を馬鹿にしているとしか思えない(^^;。小説が文学で、文学が芸術な
ら、芸術は娯楽です。

 詩や短歌を読んで危機管理を学ぼうと考える馬鹿がいますか? プロパ
ガンダ小説は低俗ポルノにも劣る最低の小説です。



[325] 投稿者:板が違うかも 投稿日:2000/05/16(火) 07:13
>ざっとあなたが書いたあらすじを読むとトンデモ本な気がするのだけど?
>読む価値あるの?

 小説を読んでナニか学ぼうという姿勢がすでにトでしょう。というか、
小説を馬鹿にしているとしか思えない(^^;。小説が文学で、文学が芸術な
ら、芸術は娯楽です。

 詩や短歌を読んで危機管理を学ぼうと考える馬鹿がいますか? プロパ
ガンダ小説は低俗ポルノにも劣る最低の小説です。



[326] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/20(土) 03:55
神の国とご本尊様を侵すものは徹底的にやっつけられます。



[327] 投稿者:>323 投稿日:2000/05/20(土) 04:41
中国は結構インド、ロシア、ベトナムと局地戦してるじゃん。
中国は未だ領土的野心は捨ててないよ。



[328] 投稿者:>327 投稿日:2000/05/20(土) 06:17
国境線が明確でないためです。

日本だって、竹島、尖閣、北方4島、
サハリンなど領土的野心を捨てていない。



[329] 投稿者:>328 投稿日:2000/05/20(土) 06:29
あんたの屋敷がどこだかわかったらなぁ。不法占拠してから

あんたに文句言われたときに”これは元々俺の土地”だと強弁
してやるのに。



[330] 投稿者:大渦よりの来訪者 投稿日:2000/05/20(土) 18:07
やめときやめとき。
どうせ安アパートで一人暮しの孤独な左系電波人でしょ。
今日日、赤が入った人だって中国を危険視しとると言うのに。



[331] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/21(日) 05:44
資本家は中国を大事にしてます。
これからは中国との経済交流でもっと儲けます。
もちろん中国にも儲けてもらう。



[332] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/21(日) 05:56
>331
 その前に青幇か、紅幇の流れを汲む組織に入会できないと。

そうでない限り、少し太った時点で向こうの喰い物にされます。



[333] 投稿者:アビエーター 投稿日:2000/05/23(火) 05:09
中国嫌い。



[334] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/23(火) 05:30
中国を大事にしないと日本経済は持ちません。
好き嫌いの問題でない。



[335] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/23(火) 05:39
もちろん、韓国、台湾、北朝鮮、ロシア、アメリカも、全て
大事にしないと日本経済持ちません。



[336] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/05/29(月) 01:33
憲法第9条の戦争放棄は侵略放棄に改めて、有事の際に敵国領土内で爆撃できるようにすべきだ。



[337] 投稿者:>336 投稿日:2000/05/29(月) 04:23
憲法がどうあれ、やるつもりですよ。
その準備はできてます。



[338] 投稿者:>336 投稿日:2000/05/29(月) 04:25
ただ、北朝鮮に対してのみ。中国にはまだ無理、永久に無理かも。



[339] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/03(土) 17:49
敵弾道ミサイル基地攻撃は、法理上可能というS31国会答弁が
あります。



[340] 投稿者:直言者 投稿日:2000/06/03(土) 18:35
 1.2.4.は現行法でもかろうじて実行可能。
3.5.はかなり困難。



[341] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/04(日) 03:22
3と5については米国軍に任せることになりそう。



[342] 投稿者:おいおい 投稿日:2000/06/04(日) 07:15
3はともかく5はドミノ理論じゃないか(^^;
それをやっちゃぁ盗賊国家だよ・・・。
反共教敗残兵の口車に乗ってどうする>340



[343] 投稿者:ペンネームC 投稿日:2000/06/04(日) 08:54
5を認めたら、
たいていの侵略行動は正当化できてしまう。
さすがにまずいでしょ。
明確な侵略の兆候がないのに先制攻撃することは、
日本はもちろん世界の常識からいっても
おかしなことなのではないでしょうか。



[344] 投稿者:雪男 投稿日:2000/06/04(日) 09:17
5は
表現が悪いけど「防衛戦争」の事ではないでしょうか?



[345] 投稿者:ペンネームC 投稿日:2000/06/04(日) 09:19
>344
たとえば日露戦争みたいな?
何を持って、「あの国が日本を侵略しようと
している」と判断するかによりますね。



[346] 投稿者:>345 投稿日:2000/06/05(月) 04:51
右翼によれば、世界中の国が日本を侵略しようとしてるという。
いやすでに攻撃されているという。
それを信じる日本人をどれだけ増えるかだ。



[347] 投稿者:>346 投稿日:2000/06/05(月) 05:14
侵略しようとしてるかどうかはともかく「恐喝」してる
国はたくさんいるね。シナチク君とかキムチ君とか。
彼等の「恐喝」の額って名古屋の恐喝少年の比じゃないんだよね。
そんでそのカツアゲされる金ってのが僕らの税金なんだから
たまんないよね。



[348] 投稿者:直言者 投稿日:2000/06/05(月) 11:56
 >347・・恐喝どころか韓国は日本の貴重な漁場たる竹島を奪い、
      北キチは精製した覚醒剤を日本へジャンジャン密輸している。
      中狂は日本の固有領土尖閣の「毟り取り」を策謀し不法移民
      を装った犯罪人を流入させ、日本中を「歌舞伎町化計画」



[349] 投稿者:直言者 投稿日:2000/06/05(月) 12:00
 追加:ロシアは日本の漁船を片っ端から拿捕・撃沈させている。この
 20年間でソ連・ロシア警備艇に殺害された漁民は十数人は要るのでは?



[350] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/05(月) 12:51
こいつにかまってると発言数が増えて板が反共教臭くなるから
ほっとこう・・・。



[351] 投稿者:>350 投稿日:2000/06/05(月) 12:59

レッテル貼りしてどうする。
「脅威の一形態」という話だと思うぞ。



[352] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/05(月) 13:05
なんであれほど北方領土周辺で日本の漁船が攻撃・砲撃されたい放題
なのに自衛隊も海上保安庁も黙殺してるんだろう?



[353] 投稿者:350 投稿日:2000/06/05(月) 13:17
>351
ほかのスレッドのこいつの発言読んでみ・・・
それに近い傾向(笑)の人でも引くと思うぞ^^;
暴走(というか調子に乗らせる)前に忠告というか警告というか。



[354] 投稿者:>352 投稿日:2000/06/06(火) 05:52
それは日本の漁船が国境ぎりぎりのラインで(時には越えて)
密漁に近い操業してるからだよ。どっちかっていうと非は漁船側にある。
まあ漁師さん達も生活かかってるから多少の無茶を承知でやるんだろうけど。
そういうギリギリの漁は韓国の漁船もよくやってる。
ただその対応の仕方がロシアの国境警備と海上保安庁では月とスッポン
なだけ。各々の国の国境に対する姿勢の違いがよく出てますな。(笑)
なんせ我が国は明かな領海侵犯で他国なら撃沈されて当然の「不審船」
でも逃がしてあげる、ヒューマニズムあふれる国家ですから。



[355] 投稿者:特攻船 投稿日:2000/06/06(火) 09:40
カニを密猟する北海道の特攻船は北朝鮮のへなちょこ工作船より早いぞ!



[356] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/06(火) 09:55
不審船、あんなの沈めるのは大人げ無いよ。
あえて逃がした、という認識を国際社会に持ってもらえば
それ以上は必要無いでしょう。
あれ沈めても実質得る物は無いだろうし、国内、国際世論
に与える影響を考えたら逃がした方がずっと得。

あと、ロシアは日本から金を取るのが目的だから強く対応
してるだけでしょう。ちょっと脅しておかないとね。



[357] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/06(火) 10:25
他国なら撃沈されて当然?
世界中がそんなに殺気立ってるわけじゃないよ(笑)



[358] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/07(水) 06:27
>でも逃がしてあげる、ヒューマニズムあふれる国家ですから。

世界に誇るべきことです。当然のことをしたまでです。



[359] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/07(水) 07:54
>357.358

おいおい、拉致事件は関係無しか。
日本の場合は、少し殺気立たなきゃ駄目って事を気が付けよ(笑



[360] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/07(水) 10:45
ちょっと殺気立って見せられたら、相手の言うことをきくって?
あんたはそうかも知れないけど、北朝鮮はどうかな?



[361] 投稿者:大渦よりの来訪者 投稿日:2000/06/07(水) 11:15
>360
ただ、誰かかどわかされた人が乗せられていたら・・・・・・
と思うと、かなり切ないよね。
せめて、撃沈する必要はないから臨検くらいはして欲しかった。
でも、それをやると逆ギレ工作員の反撃で死人が出て・・・

それから、あんな怪しい船だったら、世界の他の国なら撃沈されて
当然だと思ってたんだけど、そこらへんどうなんでショ?
米のコーストガードとかだと、問答無用で沈めそうだし。



[362] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/07(水) 13:16
>356
自衛隊ならびに米軍は、通信量の増加傾向から不審船が日本海を航行
してるってのは掴んでたらしい。敢えて威嚇射撃だけでにがしたのは、
北朝鮮東岸にある、不審船の根拠地を発見するためさ。事実、第一大西丸が
「清津」に、第二大和丸が「羅津」に入港したのを米偵察衛星が捉えている。

完全なデキレースってこと。
「羅津」



[363] 投稿者:359だけど 投稿日:2000/06/07(水) 18:56
>360
>ちょっと殺気立って見せられたら、相手の言うことをきくって?
>あんたはそうかも知れないけど、北朝鮮はどうかな?

俺の性格知ってるのか?
まぁそんな事は、どうでもいいんだど。
国民が拉致されているのに、「北朝鮮はどうかな?」なんて呑気な事
いっているのがおめでたいね。
外交交渉で、拉致された人間を返してもらうのはまた違う話しになってしまうが。
とりあえずは新たな被害者が出ないように、怪しい領海侵犯船に厳しく
対処する事は、大事なんじゃないのかい?
判らん相手だから、まぁ拉致されてもしょうがないよと言うのかい?

つーか、あんた自分は安全な所に住んでるから言うのかい?



[364] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/07(水) 19:18
あー、悪かった。
「あんたはそうかも知れないけど、北朝鮮はどうかな?」
これは反語表現といって、このあとに「北朝鮮はそうじゃないだろう」と
続くところを省略した表現形式なのだ。インターネットには厨房も大勢
読み書きしてるってことを忘れていたよ。



[365] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/07(水) 20:21
>364

ん?
アンタの文章、どうにでも取れるよ
自分一人の掲示版じゃないんだから、そのくらいわかるだろ?
厨房とか決める前に、先ずは取られないような文章書いてね>僕




[366] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/08(木) 03:03
とにかく穏便に、ことを荒立てずに、平和理に
これが一番です。



[367] 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/08(木) 03:26
だから、ごめんね。
子供にもわかるように書かなくっちゃいけなかったんだよね。