馬鹿が考える災害時の救難体制/2
会社・家庭での備蓄は緊急事態に陥った時に心の余裕を生む。
これはパニックを抑える。費用の問題では無い。
(例:石油ショック時には物品の買い付け騒ぎが起こり、
店に商品が無い事態が発生した。)
救助活動が本格化するまでの時間は災害の程度、政府の決断の迅速さにより左右される。
保証できる物ではない。
大地震の時は救命.消化活動が最優先なので個人的には水はともかく
食料は1〜2日は乳幼児.老人以外の健常者には配給は不要と考えています。
食料運ぶと交通が麻痺する。(緊急車両との区別も困難)
コスト低減でなく自分を自分で守る考えが必要です。
国(他人)におんぶに抱っこでは緊急時に体育館で文句を言うのみしか
できないでしょう。
自衛隊が災害出動するから備蓄がいらないという考え方は
消防署があるから消化器はいらない、という考え方と同じ
である。消防法ではオフィスで消化器を配置し、年1回は
消防訓練することになっている。
地震防災訓練や非常食・飲料水備蓄も法定してもいいので
はないかと思っている。
NHKスペシャル「世紀を越えて・巨大ハリケーン来襲」
が放送されます。
アメリカの米連邦緊急自体管理庁の事を扱うみたいです。
参考になるのでは?
>>自分の身が大事だった。ってことでしょ。
>我々は国民を守る任務を帯びている。
>しかし同時に家族の生活も守らねばならないし、
>首になっては今後国民を守れない。
あなたの意見はわかりました。
目の前で人が死んでいく姿を見て、自分の命を顧みずに火の中に
飛び込んでいった人たちのことを想像することもできないのでしょう。
自衛隊という組織自体が感情で動いては、それこそ一大事ですが、
個人というものをこういったスレッドの中で持ち出すのであれば、
「じゃ、なんで自衛隊辞めてたすけにこなかったん?」と言われても
しょうがない。とは思わない方々なのでしょう。
おわり。
そんな「僕たちの気持ち、早く誰か分かってよ」なんていう
情けない方々が国を守っていることに恐怖を抱きますね。
これほどまでに物事を歪曲した書き込みを珍しい。
炎にまかれる街への自衛隊の災害出動は指摘の通り緊急時である。
そういう事態を想定し、空論ではない法整備や緊急時命令系統の
整備の必要性が認識されたはずだ。
現地判断で出動すれば統制がきいていない、命令を待っていれば
冷血漢となどといわれのない非難は総て法的基盤が不整備である
ことが原因である。そういうことを棚にあげての意見は不毛だ。
恐怖を感じるなら、その是正を考えるべし。
>会社・家庭での備蓄は緊急事態に陥った時に心の余裕を生む。
>これはパニックを抑える。費用の問題では無い。
>例:石油ショック時には物品の買い付け騒ぎが起こり、
>店に商品が無い事態が発生した。)
瞬間的にショートしても、モノそのものが無い訳でないから1日も
ガマンすりゃ手に入る。
各人の判断で食料備蓄だな。うちは不用だな。
火事の場合は1分を争うから、初期消火対応で消火器・消火訓練は必要だな。
一度でも消火器を使っておくといいよ。
ちょっとの間に随分と進んだ気がします。同時に、自分も色々考えた
けど。
まず、瓦礫に埋まり、助けの希望が薄れながら死んでいった人達に
はなにも言えない。事実、どうしようもなかったのだから。そういう
意味では、前の書きこみはもう一度目を覚まさせてくれた。
「メリット〜」と言う表現を使ったけれど、これは「自衛隊か得をす
る」と言う事ではなく、「命令無視の元、自衛隊が勝手に動いたらど
うなるか」と言う意味。いくら人名を救っても、今後さらに活動が制
約されようモノなら、結果はおのずと見えてくる。
そして、
>だったら死ぬ気で来れば良かったんだよ
>要は自分がかわいいんだろ
>情けない方々が国を守っていることに〜
・・・、論外。理解できない。
この台詞には、心底考えさせられた。
どういう生活をしているのか?日本と言う国をまだ知らないのか?
つまり、自分が助かれば他人はドウだって良いってこと?自衛隊の
人間は、オレらよりも劣ると考えているのか?
こういう自己中心主義者、ジャイアニズムの持ち主は勝手に被害に
あうか、一人で救済活動に専念してもらいたい。それこそ、○産党と
一緒か、事実党員としか思えない。
海自の補給艦が神戸港に着こうとした時、某「平和を愛する」市民
団体は「自衛隊は帰れ」と岸壁でデモをしていたそうだ。しかも、あ
の時に。これは新聞にも(朝日以外)記事がのった。
ここの書きこみは、ああいった連中と所詮は一緒なのか?
そこまで他力本願な人間は、それこそ何が起きても助からないよ。
追伸・
やっぱり、自衛隊はまだまだ知られてないなと思ったよ。
自分も在隊中、外の友人から「え、空挺って、パラシュート以外も
出来るの?!」って良く聞かれたし。
・・・しかし、ここまで来ると自衛隊を何だと思っているんだか・
・・。
>> 海自の補給艦が神戸港に着こうとした時、某「平和を愛する」市民
>> 団体は「自衛隊は帰れ」と岸壁でデモをしていたそうだ。しかも、あ
>> の時に。これは新聞にも(朝日以外)記事がのった。
これ、共同かどっかの誤報だったみたいにょ☆ 訂正記事も出たにょ☆(発言そのものには同感)
でもこの誤報、それなりに信用してしまいそうなだけの背景があるにょ☆
神戸は社会党強いとこだし、震災以前には同様のこともあったからにょ☆
この手のことをいう人たちに(災害“派兵”反対集会みたいなやつで)、
「実際に大規模災害にあった時、自衛隊の救助を断るべきか?」と聞いた人の話を聞いたことがあるけど、
「個人的には自衛隊の救援等に期待している」と、すんごい答えが返ってきたそうだにょ☆
自分たちの感情的な反感とかから、政府や自衛隊とかを攻撃しているだけなんだにょ☆
実にわかりやすい、小市民的な人たちなんだにょ☆(嗤)
>110
もう一度、調べてみます。
話しがややこしくなってきてるけど、そもそも『自衛隊』って
のは『国防』の目的のみで存在するのであって、『災害救助隊』
じゃないでしょ?
ただ、『災害』が起こった時にその『組織力』と『日常の訓練
からくる技術』と『装備』と『人員』を利用しない手はない・
・・ って単純な話しじゃないの?
『有事』ってなにも外国が攻めてくる事だけじゃないと思うけ
ど・・・。
災害だって立派な『有事』だよね。
震災から5年たつけど『災害用キッドの常備』以外、『法整備』
とか『命令系統』とか、何か変わったの? あれを教訓として。
>BGさん
>そもそも『自衛隊』ってのは『国防』の目的のみで存在するのであって、『災害救助隊』
>じゃないでしょ?
防衛白書を読む限り、「災害派遣」と「国際緊急援助」も任務範囲に入っていたと思いま
すが....素人なので本職の方に説明して頂ければ幸いです。
とりあえず
>自衛隊の任務
1、国家防衛
2、治安維持
3、災害派遣
ちなみに、防衛庁設置法(だったと思う)には、訓練等の目的に
一致する場合において、国等の土木作業の依頼を受ける、なんての
もある。
>110
さすがに資料が手元にありません、もうしばらく御待ちを。
関係ないけど、元空挺さんレンジャーバッチの徽章は持ってた?
やっぱり、レンジャーの徽章一つで周りからの視線は違うのですか?
105はおそらくアカか在日のどちらかでしょう。
ただ単に揚げ足を取って自衛隊及び自衛隊員を攻撃したいだけでしょう。
自衛隊の方々はこんなアカの戯れ言なんか気にせずにこれからも
頑張って下さい。
105はただのクズです。
ここの方々怒るのは止めましょう。105は怒る価値さえない人間です。
論理性が崩壊している時点で怒る気にもなれんが一応書いておこう。
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恣意的な論点のすり替えである。
・出動が遅れた原因は政府と自治体の対応にあり、
これは隊員個人の自己犠牲/自己負担により埋め合わせる筋合いの物ではない。
・隊員の生活基盤を放棄させ被災者を救助せよと言う意見は
同じ国民である自衛隊員の生活を営む権利を無視した物であり、貴殿の単なるエゴである。
・災害時に求められるものは組織化された救助活動であり、装備・後方支援を持たない少人数での
救助活動は無意味である。
・当時自衛隊が取るべき行動は、政府出動命令による組織的出動に備えた待機であり、
シビリアンコントロールを無視した自己判断による出動、または隊を離脱することによる
職務の放棄ではない。法で規定される以上、シビリアンコントロールは災害出動に優先する。
以上の理由により、貴殿の意見には正当性は見られない。
109>私の先輩は習志野から給水支援できていました。その時空挺
団の人間はお年寄りの方々のために自宅まで水を運んでいくサー
ビスを行っていたが、健康な○産党の夫婦は小さな子供に水をと
りにこさせていた。そんでもってその地域に水道が通ったので他
の地域のためにすこし水をもらおうとすると無視されてしまった。
105の方と同じく自分の思想にすがるだけの利己主義者だ、
もっと事実をみて欲しいね。118を良く読んでね。
ちなみに元空挺さん。まだましです、私の周りで空挺といって
ももちろん反応はありません。自衛隊と言うともっと働け、暇な
くせに(震災当時大阪にいましたので)と言われました。その方の家も全壊した
ので何も言いませんでしたが。
御苦労様です。自衛隊や自衛隊員への偏見はまだまだ根強いと
思いますがこれからも頑張って下さい。それにしても狂散党の
人達はどうしてこうヒステリックなのだろうか?
話の腰をおってしまって申し訳なかったにょ☆
ただ、間違った情報で批判したら、(今回の105ちゃんみたいに)
逆につっこまれて危険だと思ったんだにょ☆
基本的なこのスレッド(正確には105に対して)の意見としては、元空挺ちゃんと同意見だにょ☆
(ちなみに、私の友人も姫路から出ています)
で、例の訂正だけど、95年1月22日付の読売新聞東京版朝刊15頁の下の方に、
>> 19日の「派遣遅れた兵庫南部地震」の記事中、「輸送艦や護衛艦に一部労働組合が入港に反対」は誤りでしたので削除します。
>> 港湾関係の労働組合は救援に全力を挙げており、迷惑をおかけした組合、救援関係の方々にお詫び申し上げます。
っていうのが出てたにょ☆
その訂正記事は港湾組合からの強い突き上げと脅迫を喰らって
渋々出したと読売関係者が言ってました
実状はどうだったのか、知ってる方教えてください
>113.114
ありがとう。 勉強不足でした。
それが本当なら、私達は割と恐ろしい国に住んでいるという事になりますね。
>105はおそらくアカか在日のどちらかでしょう。
この発言は軍事板にはふさわしくないと思うよ。
極端なアカ(バカ)は別にしても、在日の人の中にも
自衛隊に理解のある人はいるよ。
在日2世の友人は災害時に自衛隊の世話になったことを
とても感謝していました。
共産党にも自衛隊にも、アホも賢いのも、同じような比率でいます。
主義主張でアホバカ呼ばわりは見苦しい。
自衛隊の阿呆は政治的に無力だが共産党の阿呆は
政治的力を振るい得る分だけ質が悪い。
どんな問題にもいろんな主義、主張はあって当たり前なんだか
ら、余り排他的なのもね。 民主主義の原則に反する。
それに、どんな主義、主張の中にも『極論者』は存在して、彼
らは他から見れば『アホ』か『バカ』と呼ばれるんだから・・。
途中から共産批判に変わってるな…。
一応、阪神地区の最北部に住んでいるが普通に暮らしていても
(備蓄無しで)耐えられたというのが感想です。前に書いてた人の意見に
反するようですが、あまり被害が無いとすぐ忘れます。
>共産党の阿呆
赤旗を一遍読んだら(防衛系)大体分かるが、ものの見方がミクロ視点
で拡大解釈・揚げ足取りが多いと言う事です。今月の面白い記事に米軍
の原潜の寄港記録がのってて、寄港時間を事細かに載せてました。
↑例、原子力潜水艦〇〇〇佐世保に300時間停泊
赤旗記者の執念(怨念)を感じさせてもらえます。
一読の価値有りです>ALL
恐ろしい・・・
自称「平和勢力」の実態とは、他者の命より軍事組織が困る嫌がらせ
を優先するカルト集団なんですね。
>125
申し訳ありません、確かに表現が適切ではなかったと思います。
私の書き込みを見て不快感を覚えた方々にこの場で謝りたいと
思います。
>130
正しくそのとおり、村山政権下ですら自衛隊前まで
嫌がらせにやって来た。
市民統制の意味を知っていて、しかも自衛隊の国際平和保全活動へ
の派遣に本気で反対するならば、当時の社会党に抗議活動を行うのが
筋なのに。
いやになりますね。
平和という状態を維持する方法を考えると、どうしても軍事をどう使用
するのか、という問題を真面目に考えなければいけないのに、今の日本
には、いまだに「兵器や軍隊の存在を消し去れば平和になる」などとい
う迷信を信じている方々がいるんですね。
平和を維持する上では逆効果しかないのに恐ろしいことです。
共産党員と在日を105サンと同一視してを括るのは勘弁して。
ちょっと内容が脱線します。
皆さんはあまり知らないようで幸いですが、
105さんの様に自分の感じた情がすべてに優先すると考える人はこの日本には驚くほど沢山います。
現実を事細かに説明しても「それでも!」と納得してくれません。しかもそれが普通らしい。
政治家も法改正の話もそれでやられるとお手上げです。
時々、日本の中の物事をことばで論ずることを厭う価値観そのものを脅威に感じます。
>134
105さんが共産党であるとか在日であるとかなどと自分は考えては
いませんが、134さんが指摘されたように、論理的な話が通用しな
い人が沢山いるのは多分その通りだと思います。
また、話が理解できても、こと自分のこととなると全体の利益よりも
自分だけの利益(自分関連の利益)を優先し、総論賛成各論反対など
という事態にしばしば陥ることも知っております。
134さんが指摘なさっているのは、論理的な話が理解できない人の
こと、上述で言えば前半部のような人のことだと思います。
こういう人は本当に困ったものですが、その責任は何処にあるのかと
言えば、普通に学校でていれば理解できるようなことも理解出来ない
のは、その人が知的領域に於いて怠惰だからでしかない、というのが
残念ながら冷徹な事実だと思っております。
昔は分をわきまえるという言葉がありましたが、今はそれは死語です
ので仕方ありません。
しかしながら、こういう利己的情緒的言動者は、こと防衛に関しては
自衛隊の適切な行動を阻害しており、間接的に他者にリスク負担させ
ているので、放置してもおれません。
相手におもねるのではなく、ちゃんとしたことを話し続けるしかない
のでしょう。
>こと防衛に関しては
>自衛隊の適切な行動を阻害しており、間接的に他者にリスク負担させ
>ているので、放置してもおれません。
傲慢。
では、放置しないとしたらなにをする気でいる?
所詮、力がすべて、と思いこんでいる、しかし
実際には力を持たない負け犬の遠吠えであろう。
いじめられっこほど、いざ権力を持つとネチネチと
つきまとう典型例だ。
... でさぁ。自分たちの論理に合わないものは、端から
「情緒的」などといえるほど、あなた達の議論は高尚な
ものか?
そもそもが、自衛隊将校の「れば、たら」ねたから発しているんだべ。
あれは、「情緒的」言動者とはとはいわないのか?
>でさぁ。自分たちの論理に合わないものは、端から
>「情緒的」などといえるほど、あなた達の議論は高尚な
>ものか?
私もココにちょくちょく書きこませてもらってるものですが
別に高尚な議論をしているつもりはありませんよ。
でも自衛隊や軍事を否定すれば平和が来ると思っている「左翼」さん
の考えは正に空想的であり「情緒的」な意見以外の何物でもないと
思うのですが。
>そもそもが、自衛隊将校の「れば、たら」ねたから発しているんだべ。
一国の防衛を任されている人達が防衛においてあらゆる可能性を考えるのは
至極当然な事だと思いますが。
>136
>では、放置しないとしたらなにをする気でいる?
手始めにお前を叩いてみる
>138
えらく感情的な方で砂。
いやいや、他意は無いですよ。
うちは三代前から共産主義は敵と教えられてきただけで(笑)
他者にリスクを強要しているかどうかを答えてください。
>>... でさぁ。自分たちの論理に合わないものは、端から
>>「情緒的」などといえるほど、あなた達の議論は高尚な
>>ものか?
高尚ではなく、現実に根ざした物である。
また、情緒的と見なされる由縁は論理と事実の裏付けに乏しく、
まさに聞く耳を持たないからである。
>>そもそもが、自衛隊将校の「れば、たら」ねたから発しているんだべ。
可能性に備え、未然に防ぐことが我々の仕事である。
>>>そもそもが、自衛隊将校の「れば、たら」ねたから発しているんだべ。
>可能性に備え、未然に防ぐことが我々の仕事である。
カッコよく言えばそうだけど、実際は失業対策。
現状では法律が不備で災害出動しにくいんですね。
でも、法律でできないことのために装備を調え、訓練してるんですね。
おもしろい組織ですね。
>143
それを分かっていながらよしとする
面白い国民の1人だね。
>カッコよく言えばそうだけど、実際は失業対策。
じゃあ、格好悪く言えば世の中のほとんどすべての職業が
失業対策になってしまいますね。
例えば、警察とか。
>でも、法律でできないことのために装備を調え、訓練してるんですね。
>おもしろい組織ですね。
理解の仕方が残念ながら幼児的です。
貴方は「おもしろい組織」と組織の方に問題を押しやっていますが、
そういう理解は間違いです。
この問題を解決する責任は組織にありますか?ないでしょ。
法律の方がおかしいのです。もっとお勉強しましょう。
札幌雪祭りへの協力も憲法違反なのか?
#現状では法律が不備で災害出動しにくいんですね。
146さんの言うとおり、法律を整備して自衛隊の災害出動しやすくする
役目を持った組織はどこ?(その人達を選んだのは誰?)
#でも、法律でできないことのために装備を調え、訓練してるんですね。
"しにくい"又は"不備がある"だけで"出来ない""した事も無い"わけでは
ない。
過去からさんざん災害出動を行い、阪神大震災以降は自治体の防災訓練
にも協力を依頼され、期待されている以上は装備を整え訓練するのは当然。
それを有効に活用出来る法整備をするのは現場では無く別の組織の人達
(おわかり?)
ちなみに装備の調達は自衛隊が自費で行っているのではない、予算請求
をして政府から認められた機材である。
>>カッコよく言えばそうだけど、実際は失業対策。
その論理でいくと公共事業は全て失業対策と言う事か。
呆れた物である。
>>でも、法律でできないことのために装備を調え、訓練してるんですね。
全ては法律が曖昧な為であり、それをよしとする政治家の為である。
奇妙なのは我々ではなく、政治サイドである。
>その論理でいくと公共事業は全て失業対策と言う事か。
全てでなく一部です。
交通量がすくなく増加も期待できない地域の道路件建設などは
地方の建設業者への利益誘導や失業対策であると言われている
のはその通りですが、自衛隊や警察や消防はどうなのか?
というのが質問の趣旨である。
その程度の文意が読み取れないのだとしたら、貴方の読解力で
ここに参加するのは僭越との謗りを免れない。
一方、文意理解して敢えてまともに答えていないのなら、その
精神は貧困と指摘されても仕方ないであろう。
自衛隊の一部は失業対策です。
全員とは思いません。最小限の国防は必要ですからね。
定員割れの部隊が多いです。
「○○の一部は失業対策です」 当たり前のことだな。
これは、ことさら自衛隊に特有の問題ではなかろうに。
○○区役所だとか○○農協の一部は失業対策です、という命題が成り立つ
のは誰でわかることだ。
自衛隊に特有の問題ではないことを敢えて「自衛隊は」と指摘するのは何
か別の底意があるのですか?
151を再読いただくのがよろしいかと思われる。
しかし、130+辺りからのやりとりは典型的ですね。
実効ある危機管理対策の話が「空想平和主義者」による反軍事の話に
すりかえられパターンの典型ですね。
最後は「反自衛隊」となり、どこの組織にも発生する普遍的な問題点
さえもすべて自衛隊の問題とされてしまうパターンですね。
馬鹿さん、最近お見限りネ。
招聘しよう
自衛隊は災害救助活動なんて余分なことせずに
戦争の準備に専念すべきと思うが。
>158
法律でやる事になってます。
そんなに戦争をさせたければ君が法律を変えるように頑張って
くれたまえ。
思い込みだけで書かないこと。
無知ならば、無知に相応しいもっと謙虚な書き方をすべし。
災害時に自衛隊がきたら心強いと単純に思うけどな。
>法律でやる事になってます。
その割りには腰が重いですね。
消防、町の青年部の方が気楽に電話一本で出動してくれる。
腰が重いって、あーた(^_^;
自衛隊は国の機関だから、都道府県知事からの正式な依頼が無い限りは
基地、駐屯地、部隊周辺の、ごく限られた地域でしか活動できませんがな。
阪神大震災のときも、当日の朝には横地隊全艦艇は災派準備(正確には準備
の準備)に入ってたけどいつまで経っても要請がないので待ちぼうけ食わされた
のでありました。
あのとき午前中に飛んだ陸・海自の偵察機も名目上は「訓練飛行」という
ことにして建前上は災派ではないということにして飛ばなきゃならないほど
この法律の縛りはきついんでっせ。
ついでに、この法律作ったのも「国民の代表」です。
それに、むしろ阪神・淡路大震災で各地への救援要請もせずにオタオタして
いたために結果的に数千人の死傷者を出す間接的原因になった兵庫県知事が、
いまだに「花博には虫のみなさんは無料です」などとバカ面さげてコマーシャル
に出演していることの方を憂えるべきなんではないかと。
シビリアンコントロールがなされている以上
自衛隊の出動には政府・自治体の要請が必須である。
腰が重いのは政府・自治体であり、自衛隊ではない。
専門機関である消防やボランティアである町の青年部と
同じレベルで比較する方がおかしい。
2000/02/07(月) 12:01
玄倉川での災害派遣の時も警察レンジャーのボートに乗り、最後に
対岸にジャンプしたのは空挺レンジャーの資格をもつ某1尉でした。
でも消防は別として自衛隊の活動はまだまだ報道されにくいのが
現状でしょう。軍事と言うものに対して何か”臭いものにはふたを
しろ”と言ったような風潮が強いこの国の問題のひとつかな。
ちなみに玄倉川の時には当初上手くいかなかった消防、警察およ
び自衛隊の共同が、時間がたつにつれ上手く行きはじめたとのこと。
警察レンジャーも夜間に何時間も歩いて対岸の目的地に見事たどり
ついたりしたそうです。
一般市民にすれば、気軽にすぐでてきてくれるか否かが大事。
出前頼んでごちゃごちゃ言われたらそんなとこにもう注文せんがな。
助けられるときは町の青年団も自衛隊も同じ。
要は必要なときにサーッとサービスできるかだな。
ごたく並べたってそれはあんたらの事情。
そんなに出動したいと思ってるなら、自衛隊から離れ、消防団に組み替えれ倍いいよ。
>167
えーと、それ実名で国会宛に言って下さい。
2chで、丁寧に出動根拠から説明する末端の自衛隊員を罵倒していても
それは単なる、あなたのマスターベーションです。
>出前頼んでごちゃごちゃ言われたらそんなとこにもう注文せんがな。
>助けられるときは町の青年団も自衛隊も同じ。
>要は必要なときにサーッとサービスできるかだな。
>ごたく並べたってそれはあんたらの事情。
ちゃいまっせ。
即応出動を阻害してるんは自衛隊の事情やないでぇ。
あんさん、それじゃお門違いやで。
文句言うんなら、相手確かめんとイカンな。
そんなん言うてるさかい、このスレッドのタイトルが「馬鹿が考える
災害時の救難体制」になっとるやないんかな。
167の輩には何を言っても無駄でしょう。
一般市民から見てもこいつはただのバカです。
怒るだけ無駄ですよ、無視、無視。
一般人=軍隊怖い>関係記事読まない>仕組みわからない>
とにかく自衛隊悪い。 こんな感じなのでは。
新聞やTVでも紛争.銃撃戦と言うニュ−スはあっても
軍隊について詳しい解説はほとんど見たことがない。
PKO法でも発砲の判断を「各自の判断による。」なんて。
軍隊が命令で動く組織だと根本からしてまったくわかってない。
地道に啓蒙活動に励みましょう。
無知故の思想であろう。物笑いの種になるだけである。
我々は法律に基き、政府の決定に従い出動する。
法律を策定、成立させるのは政府であり国会である。
政府や国会は世論や票を読み、政策を決